J-WAVEで放送中の番組『ACROSS THE SKY』（ナビゲーター：SKY-HI）のワンコーナー「IMASIA」。4月5日（日）のオンエアでは、ラッパー・いとうせいこうさんがゲストに登場。ラップをやめていた時期を振り返り、ヒップホップの未来を語った。
■ラップをやめていた時期があった
いとうは作家、クリエーターとして、活字・映像・音楽・舞台など、多方面で活躍。日本語ラップの先駆者でもあり、日本にヒップホップカルチャーを広く知らしめた。そんないとうだが、ヒップホップから離れていた時期があったそうだ。SKY-HIは、いとうに話を訊いた。
SKY-HI：これまで、従来の音楽的なアプローチや、制作の仕方で不自由さや閉塞感を感じたことはありますか？
いとう：めちゃくちゃ感じていました。一度ヒップホップをやめていた時期があって。『MESS/AGE』という、日本ではじめてのラップだけのアルバムを発売したんですね。DUB MASTER XっていうDJと、ヤン富田さんというトラックメーカー3人でアルバムを作ったんですが、そのあとレコ発ライブをやったんですよ。そうしたら彼らは過激だから、「曲を1曲ずつやるのはやめた」って言うんですよ。
SKY-HI：（笑）。なるほど。
いとう：ライブの直前にだよ？ 「俺たちは自由にセッションするから、聴きながらいいと思う詩でラップして」って言われました。当時、フリースタイルなんてないし、めっちゃ困りましたよ。全然ラップが思いつかないような曲調で来るから、途中で黙っちゃいましたよ。
SKY-HI：（笑）。
そのとき、いとうは「言葉って音楽とまぐわえないんだな」と思ってしまったのだという。
いとう：言葉って意味の制約もあるし、韻という制約も自分で付けちゃっているわけだしね。それで、しばらくはラップをやめて。だけど、そこからDJたちと何をしてきたかっていうと、ポエトリーリーディングを思いついたんですよね。自分の本をごっそり持っていって、彼らの曲に合わせて本を読んでいました。そうしたら、8小節や16小節にあっていなくてもいい、韻を踏んでいなくてもいいという流れになって。お客さんは、僕の言う“意味”を聞いてくれているという状態になってきたんです。
SKY-HI：ラップの小節の縛りから抜け出せたんですね。
いとう：そうそう！ そうしたら、めっちゃそれが気持ちよくて。むしろ音楽的だったんだよね。
SKY-HI：小節が何のためにあるかというと、リズムとかグルーブ感を出すためであるから、ないといけないというものではないんですよね。ライミングもそうですよね。韻を踏まないといけないんじゃなくて、踏むことによってグルーブ感が出るっていう。
いとう：そうそう。同じようなリズムのループが来るから気持ちがいい。
SKY-HI：日米問わずですけど、スピーチが上手い人の喋りって、あとからリズムを付けるとラップとして聴けちゃうんですよね。
いとう：そうなんだよ。リズムを敷くとそのままいけちゃうんだよね。
SKY-HI：まさに、せいこうさんのアプローチって、そういうことですよね。
いとう：そうだね。それをやっていきたい。
■さまざまなラップが生まれる時代が到来
ヒップホップブームが再燃していることについて、ラップバトル番組『フリースタイルダンジョン』の審査員を担当するいとうは、自身の見解を述べた。
いとう：こんなブームになるとは思ってもみなかったよね。ヒップホップをする人たちも、やりながら進化しているし。韻の踏み方なんて、すごいところにあててきているしね。江戸時代もこういう流れってあったのよ。言葉遊びですごいところまで到達した人はたくさんいて、そういう人たち同士が刺激し合う。文芸が復興するわけですよ。同じようなことが、現在も来ていると思うんですね。かっこいいラップや売れるラップ以外にも、実験的なものがたくさん出てきているんですよ。ヒップホップは“発明精神”がすごく大事だってことは、なんとなく伝わっているじゃないですか。何をやっても初代が一番かっこいいんだってなるじゃん。おかげでね、俺は楽しみまくっていますよね（笑）。
SKY-HI：（笑）。
いとう：いろんな流派が出ているよね。高校生がね、ドカーンと来ていて。すごいヒップホップの土台があがって来ている。彼らが20歳ぐらいになったときが楽しみですね。
『ACROSS THE SKY』のワンコーナー「IMASIA」では、アジアのヒップホップカルチャーを紹介する。オンエアは10時40分頃から。
【この記事の放送回をradikoで聴く】（2020年4月12日28時59分まで）
PC・スマホアプリ「radiko.jpプレミアム」（有料）なら、日本全国どこにいてもJ-WAVEが楽しめます。番組放送後1週間は「radiko.jpタイムフリー」機能で聴き直せます。
【番組情報】
番組名：『ACROSS THE SKY』
放送日時：毎週日曜 9時-12時
オフィシャルサイト：https://www.j-wave.co.jp/original/acrossthesky/
■ラップをやめていた時期があった
いとうは作家、クリエーターとして、活字・映像・音楽・舞台など、多方面で活躍。日本語ラップの先駆者でもあり、日本にヒップホップカルチャーを広く知らしめた。そんないとうだが、ヒップホップから離れていた時期があったそうだ。SKY-HIは、いとうに話を訊いた。
SKY-HI：これまで、従来の音楽的なアプローチや、制作の仕方で不自由さや閉塞感を感じたことはありますか？
いとう：めちゃくちゃ感じていました。一度ヒップホップをやめていた時期があって。『MESS/AGE』という、日本ではじめてのラップだけのアルバムを発売したんですね。DUB MASTER XっていうDJと、ヤン富田さんというトラックメーカー3人でアルバムを作ったんですが、そのあとレコ発ライブをやったんですよ。そうしたら彼らは過激だから、「曲を1曲ずつやるのはやめた」って言うんですよ。
SKY-HI：（笑）。なるほど。
いとう：ライブの直前にだよ？ 「俺たちは自由にセッションするから、聴きながらいいと思う詩でラップして」って言われました。当時、フリースタイルなんてないし、めっちゃ困りましたよ。全然ラップが思いつかないような曲調で来るから、途中で黙っちゃいましたよ。
SKY-HI：（笑）。
そのとき、いとうは「言葉って音楽とまぐわえないんだな」と思ってしまったのだという。
いとう：言葉って意味の制約もあるし、韻という制約も自分で付けちゃっているわけだしね。それで、しばらくはラップをやめて。だけど、そこからDJたちと何をしてきたかっていうと、ポエトリーリーディングを思いついたんですよね。自分の本をごっそり持っていって、彼らの曲に合わせて本を読んでいました。そうしたら、8小節や16小節にあっていなくてもいい、韻を踏んでいなくてもいいという流れになって。お客さんは、僕の言う“意味”を聞いてくれているという状態になってきたんです。
SKY-HI：ラップの小節の縛りから抜け出せたんですね。
いとう：そうそう！ そうしたら、めっちゃそれが気持ちよくて。むしろ音楽的だったんだよね。
SKY-HI：小節が何のためにあるかというと、リズムとかグルーブ感を出すためであるから、ないといけないというものではないんですよね。ライミングもそうですよね。韻を踏まないといけないんじゃなくて、踏むことによってグルーブ感が出るっていう。
いとう：そうそう。同じようなリズムのループが来るから気持ちがいい。
SKY-HI：日米問わずですけど、スピーチが上手い人の喋りって、あとからリズムを付けるとラップとして聴けちゃうんですよね。
いとう：そうなんだよ。リズムを敷くとそのままいけちゃうんだよね。
SKY-HI：まさに、せいこうさんのアプローチって、そういうことですよね。
いとう：そうだね。それをやっていきたい。
■さまざまなラップが生まれる時代が到来
ヒップホップブームが再燃していることについて、ラップバトル番組『フリースタイルダンジョン』の審査員を担当するいとうは、自身の見解を述べた。
いとう：こんなブームになるとは思ってもみなかったよね。ヒップホップをする人たちも、やりながら進化しているし。韻の踏み方なんて、すごいところにあててきているしね。江戸時代もこういう流れってあったのよ。言葉遊びですごいところまで到達した人はたくさんいて、そういう人たち同士が刺激し合う。文芸が復興するわけですよ。同じようなことが、現在も来ていると思うんですね。かっこいいラップや売れるラップ以外にも、実験的なものがたくさん出てきているんですよ。ヒップホップは“発明精神”がすごく大事だってことは、なんとなく伝わっているじゃないですか。何をやっても初代が一番かっこいいんだってなるじゃん。おかげでね、俺は楽しみまくっていますよね（笑）。
SKY-HI：（笑）。
いとう：いろんな流派が出ているよね。高校生がね、ドカーンと来ていて。すごいヒップホップの土台があがって来ている。彼らが20歳ぐらいになったときが楽しみですね。
『ACROSS THE SKY』のワンコーナー「IMASIA」では、アジアのヒップホップカルチャーを紹介する。オンエアは10時40分頃から。
【この記事の放送回をradikoで聴く】（2020年4月12日28時59分まで）
PC・スマホアプリ「radiko.jpプレミアム」（有料）なら、日本全国どこにいてもJ-WAVEが楽しめます。番組放送後1週間は「radiko.jpタイムフリー」機能で聴き直せます。
【番組情報】
番組名：『ACROSS THE SKY』
放送日時：毎週日曜 9時-12時
オフィシャルサイト：https://www.j-wave.co.jp/original/acrossthesky/
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