「やった後悔」がたくさんあるのは、豊かな人生─上野千鶴子に聞く

いま考える「豊かさ」について、認定NPO法人ウィメンズアクションネットワーク代表理事の上野千鶴子さんが、

上野さんが出演したのはJ-WAVEで放送中の番組『JUST A LITTLE LOVIN'』（ナビゲーター：長井優希乃）のワンコーナー「LIVING ON THE EARTH」。豊かさ・幸せにつながるオピニオンを週替わりのゲストに伺うコーナーで、この週の月曜～木曜まで上野が登場した。ここでは3月30日（木）のオンエアをテキストで紹介する。

27日（月）OA分：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20230327051215
28日（火）OA分：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20230328051226
29日（水）OA分：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20230329051210
30日（木）OA分：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20230330051114

【関連記事】なぜ日本は「男女格差指数」が先進国で最下位なのか？ 上野千鶴子に聞く

迷ったらやってみる、そのほうが「ずっと楽しい」

日本のフェミニズムの第一人者として知られる上野さん。これまでの3日間、上野さんには女性学やフェミニズム、結婚や介護などのケア労働などについて話を伺ってきた。最終日となるこの日、長井は「豊かさ」について質問をした。

長井：自分はどう生きていきたいのか、何をやりたいのか悩んだり考えたりする人が多いと思いますが、上野さんはこれまでの人生のなかで迷ったことがありますか？

上野：迷いだらけの人生でございました。迷ったときはどうしますかというと、日本語にとてもいい言葉があるんですよ。「やらない後悔よりやった後悔」、そのほうがずっと楽しいと思います。だから後悔しない、というわけではありませんよ。

長井：「間違ってもいい」とか「失敗してもいい」という言葉ってすごく大事だなと思って、「失敗しちゃいけない」と思うと、だんだんがんじがらめになってくる感じがするので、今の言葉、私も刻んで今後頑張ろうと思いました。

上野：あなたも、そういう人生を送ってこられたようではありませんか。

長井：そうですね。失敗だらけで、いろんな間違いをしながらその都度学んできました。

上野：それでも、やらないよりやったほうがよかったでしょ？

長井：やったほうがよかったですね。それがなかったらいまの自分はないなと思います。

4月から新年度。新たな環境でスタートを切る多くの方がいるなか、長井は上野さんに「新しいことを始める際に心がけていることは何か」と問う。

上野：自分がビギナーだと思うことですよね。私ぐらいの年齢になると、皆さんそれなりに過去の業績とかがあるので、白紙の状態になりにくい人たちが多いようです。でも、本当に何か新しい分野に行ったときは初心者なので、「自分は初心者だ」って思うことはとても楽しいですよ、伸びしろがあるからです。

長井：たしかに初心者、ビギナーってこれからどんどん伸びていきますもんね。

上野：だから年取ってから新しいスポーツとか始めたら日進月歩、私はこんなに成長しているのかとか、ワクワクしますよね。伸びしろがあるのは楽しいことです。

長井：最近、何か始められて楽しかったことってありますか。

上野：パーソナルトレーナーについて、ストレッチをやっています。そうしたらヨガのポーズなんかも、できないことが少しずつできていくので「進化しましたね」っていってもらうのが、超うれしいです（笑）。

豊かさとは「日常が続くこと」

最後に長井は、「上野さんにとっての豊かさとは何か」という質問をした。

上野：最初の質問と結びつけたら、やった後悔がたくさんあるのは豊かな人生だと思いますよ（笑）。結婚や離婚も全部含めてね。だけど今の質問に対しては、「豊かさ」って、そんなたいそうなものだとは思わないんですね。たとえば「今日晴れでした、桜を見に行こう」って思ってそれが実行できると、自分で「なんて豊かな人生だろう」って思うじゃないですか。それから、ちょっと出張中に空き時間があったときに、地方の都市でいわくありげな喫茶店に入ってお茶を飲んで、そこの変わったマダムっぽい人と世間話をするのも、楽しいじゃないですか。そういうささやかなことの連続じゃないかなと思います。それを本当に痛感するのが、東日本大震災。大震災のあとに被災者の方たちが思ったことって何かというと、「昨日のように今日が続くことの大切さ」なんですよ。それともう1つ、ウクライナの人たちを見ていても本当に思います。昨日のように今日が続くっていうのは、どんなに豊かでどんなに大切なことなのか。それは失われて初めて分かることなんです。でも、失われて初めて分かることを失う前に気づきたい、気がついてもらいたい、そう思いますね。

長井：当たり前に日常が続くと漫然と思っていたら、もしかしたらなくなってしまうかもしれない。たとえば平和であるとか、そういうことも意識して自分が作っていくものだなと、私も最近より思うようになりました。素敵なお話を4日間ありがとうございました。

『JUST A LITTLE LOVIN'』のワンコーナー「LIVING ON THE EARTH」では、豊かさや幸せについて考えるヒントを、ゲストを迎えてお届けする。放送は毎週月～木曜の5時15分頃から。