J-WAVEで放送中の番組『INNOVATION WORLD』（ナビゲーター：川田十夢）。4月から番組がパワーアップ！ 20時から2時間生放送に拡張してオンエアしていきます。4月5日（金）のオンエアでは、マルチクリエイター・いとうせいこうさんが登場。いとうさんのファンで親交の深い川田が、その鋭い思考や性格に迫りました。
■自分を追い詰めることが好き
川田といとうさんの出会いは10年ほど前。子ども向けテレビ番組の収録でした。
川田：リハーサルしたとき、せいこうさんは、その場はおどけてるんですよ。でも、そのあと「カメラはこうして」とか、おどけているなかで修正箇所を把握していて「なんだ、この人は」って思いました。
いとう：俺は新しいものがすごく好きだから、把握は早いんだよね。
川田：その“瞬間理解力”や“瞬間翻訳力”が非常に長けていますよね。
いとう：それはうれしいね。俺はわからないうちに「それはですね」って言っちゃうのが好きなの。「それはですね」のあと、何にもないなか、一瞬で考えて捉まえるのが好きなの。自分を追い詰めることが好きだから、そのときはそういうことがあったんじゃないかな。
■「人を活かす」という考え方
川田は「『虎の門』（テレビ朝日）とか『熱血!スペシャ中学』（スペースシャワーTV）とか、振る舞いがめちゃくちゃカッコいいし、出演者がみんなおもしろく見える」とせいこうさんの印象を語ります。
いとう：やっぱり俺はおもしろいことが好きだから、「ひとつ手を加えたらすごくよくなる」とか、人を活かすのが好きなんだよね。『虎の門』だったら、芸人が生放送でいちばんおもしろいことを言えるには、どの秒数がいいかって考えていた。
川田：秒数ですか。
いとう：そう。あとどれくらい追い詰めるといいか、この芸人は1秒待てばおもしろいことが出てくるかもとか、それが好きなんだよね。
川田：『虎の門』に出た人たちは、水を得た魚のように自分の言葉を発するようになったし、それから芸人としておもしろくなりましたしね。
いとう：そう評価してくれることが、いちばんうれしいですね。
いとうさんの「手を加えたらすごくよくなる」という考えは「編集作業」に近いのだとか。
いとう：自分でものを作るときは、より編集を少なくするけど、それにしても、どういうタイトルで、どういう文体で、誰の立場から書くのかはいちばん大事なところだから、それは編集的な感覚。テレビは完全に編集だよね。
川田：そうなんですね。
いとう：ラジオもそうで、いま話している川田くんが、2つ3つくらいよいことが言えるといいなと思いながら、探して会話しているから。
川田：せいこうさんは小説家ですごい文体を持っているのに、その文体から離れてまわりの人の文体を探せるじゃないですか。それって多くの人にはできないことだと思います。
いとう：ひとつの文体を持っているほうが偉いと言われてしまうのが、昭和から培ってきた感覚だけど、僕の好きなイタリア文学とかロシア文学とか海外の文学者は、同じ文体で書かない人が平気でいるわけよ。俺はそういう人に影響を受けちゃっていて、日本語から外に出たいといつも思っているから、そうなるのかもしれないね。
■バカリズムが初めて「笑いの話」をした一冊
いとうさんは著書『今夜、笑いの数を数えましょう』（講談社）を2月に上梓。この本は、笑いの第一線で活躍する倉本美津留さん、ケラリーノ・サンドロヴィッチさん、バカリズムさん、枡野浩一さん、宮沢章夫さん、きたろうさんの6人と、笑いの本質について語り明かした対談集です。
いとう：笑いのことを、ある程度は論理化しているだろうなと思った人たちに、どういう笑いの論理を持っているのかを訊きたかったんです。いままで読んできた笑いの本はだいたいおもしろくなくて、それはズバリと当たっている感じがしないからでもあって、そこを当てたいし、同時に笑いながら論理も読んでほしいという、ダブルに贅沢な感じ。
川田：いとうさんは現場の笑いも取りながら、読み物にしてもなお残ることをやっているから、さすがだなと思います。
いとう：そこが勝負じゃないかな。笑いを語るとうるさく言ってくる人もいるけど、ここまで実際的に笑いを解き明かした人はなかなかいないから。結局、これは笑いの本だけど表現論なので、泣かせたいってことに通じてもいいし、カッコいいって思わせたいってことにも通じてる。テレビ局やラジオ局の周りの本屋で売れてるらしくて、業界の人がよく読んでくれているんです。
川田：本当に貴重な本でしたね。バカリズムさんがここまで笑いの話をするのは初めてですよね。笑いのロジックもそうだし、大喜利を答える順番まで話している。
いとう：普段、バカリズムはここまで手の内を明かさないからね。この本をつくっていると、他の人にも笑いについて訊きたいなと思っちゃうね。
いとうさんの『今夜、笑いの数を数えましょう』を、ぜひ手にとってみてください。
【この記事の放送回をradikoで聴く】
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【番組情報】
番組名：『INNOVATION WORLD』
放送日時：毎週金曜 20時－22時
オフィシャルサイト：https://www.j-wave.co.jp/original/innovationworld/
■自分を追い詰めることが好き
川田といとうさんの出会いは10年ほど前。子ども向けテレビ番組の収録でした。
川田：リハーサルしたとき、せいこうさんは、その場はおどけてるんですよ。でも、そのあと「カメラはこうして」とか、おどけているなかで修正箇所を把握していて「なんだ、この人は」って思いました。
いとう：俺は新しいものがすごく好きだから、把握は早いんだよね。
川田：その“瞬間理解力”や“瞬間翻訳力”が非常に長けていますよね。
いとう：それはうれしいね。俺はわからないうちに「それはですね」って言っちゃうのが好きなの。「それはですね」のあと、何にもないなか、一瞬で考えて捉まえるのが好きなの。自分を追い詰めることが好きだから、そのときはそういうことがあったんじゃないかな。
■「人を活かす」という考え方
川田は「『虎の門』（テレビ朝日）とか『熱血!スペシャ中学』（スペースシャワーTV）とか、振る舞いがめちゃくちゃカッコいいし、出演者がみんなおもしろく見える」とせいこうさんの印象を語ります。
いとう：やっぱり俺はおもしろいことが好きだから、「ひとつ手を加えたらすごくよくなる」とか、人を活かすのが好きなんだよね。『虎の門』だったら、芸人が生放送でいちばんおもしろいことを言えるには、どの秒数がいいかって考えていた。
川田：秒数ですか。
いとう：そう。あとどれくらい追い詰めるといいか、この芸人は1秒待てばおもしろいことが出てくるかもとか、それが好きなんだよね。
川田：『虎の門』に出た人たちは、水を得た魚のように自分の言葉を発するようになったし、それから芸人としておもしろくなりましたしね。
いとう：そう評価してくれることが、いちばんうれしいですね。
いとうさんの「手を加えたらすごくよくなる」という考えは「編集作業」に近いのだとか。
いとう：自分でものを作るときは、より編集を少なくするけど、それにしても、どういうタイトルで、どういう文体で、誰の立場から書くのかはいちばん大事なところだから、それは編集的な感覚。テレビは完全に編集だよね。
川田：そうなんですね。
いとう：ラジオもそうで、いま話している川田くんが、2つ3つくらいよいことが言えるといいなと思いながら、探して会話しているから。
川田：せいこうさんは小説家ですごい文体を持っているのに、その文体から離れてまわりの人の文体を探せるじゃないですか。それって多くの人にはできないことだと思います。
いとう：ひとつの文体を持っているほうが偉いと言われてしまうのが、昭和から培ってきた感覚だけど、僕の好きなイタリア文学とかロシア文学とか海外の文学者は、同じ文体で書かない人が平気でいるわけよ。俺はそういう人に影響を受けちゃっていて、日本語から外に出たいといつも思っているから、そうなるのかもしれないね。
■バカリズムが初めて「笑いの話」をした一冊
いとうさんは著書『今夜、笑いの数を数えましょう』（講談社）を2月に上梓。この本は、笑いの第一線で活躍する倉本美津留さん、ケラリーノ・サンドロヴィッチさん、バカリズムさん、枡野浩一さん、宮沢章夫さん、きたろうさんの6人と、笑いの本質について語り明かした対談集です。
いとう：笑いのことを、ある程度は論理化しているだろうなと思った人たちに、どういう笑いの論理を持っているのかを訊きたかったんです。いままで読んできた笑いの本はだいたいおもしろくなくて、それはズバリと当たっている感じがしないからでもあって、そこを当てたいし、同時に笑いながら論理も読んでほしいという、ダブルに贅沢な感じ。
川田：いとうさんは現場の笑いも取りながら、読み物にしてもなお残ることをやっているから、さすがだなと思います。
いとう：そこが勝負じゃないかな。笑いを語るとうるさく言ってくる人もいるけど、ここまで実際的に笑いを解き明かした人はなかなかいないから。結局、これは笑いの本だけど表現論なので、泣かせたいってことに通じてもいいし、カッコいいって思わせたいってことにも通じてる。テレビ局やラジオ局の周りの本屋で売れてるらしくて、業界の人がよく読んでくれているんです。
川田：本当に貴重な本でしたね。バカリズムさんがここまで笑いの話をするのは初めてですよね。笑いのロジックもそうだし、大喜利を答える順番まで話している。
いとう：普段、バカリズムはここまで手の内を明かさないからね。この本をつくっていると、他の人にも笑いについて訊きたいなと思っちゃうね。
いとうさんの『今夜、笑いの数を数えましょう』を、ぜひ手にとってみてください。
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【番組情報】
番組名：『INNOVATION WORLD』
放送日時：毎週金曜 20時－22時
オフィシャルサイト：https://www.j-wave.co.jp/original/innovationworld/
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