J-WAVEで放送中の番組『NAMIKIBASHI CONNECTION』（ナビゲーター：千原徹也）。6月21日（金）のオンエアでは、お笑いコンビ・野生爆弾のくっきーさんが登場。アートや仕事について話しました。
【この記事の放送回をradikoで聴く（2019年6月28日28時59分まで）】
■女性に扮する連載で、ゴスロリで漁船に乗る！
くっきーさんは、女性向け雑誌『bis』で、さまざまなジャンルの女性に扮し、乙女心を知るための“くっきースタイリング”を披露しています。千原はアートディレクターとして参加しています。毎回、撮影が終わる間際に、次回のアイデアをくっきーさんが出しているそうです。
千原：「女性自衛官」もやりましたよね。
くっきー：大きくてバッキバキの男性自衛官に抱きかかえられました。
千原：船にも乗りましたね。
くっきー：働く女性っていうていで、ゴスロリの格好をして漁船に乗りましたね。あれ、意味がわからなかったですよね。
千原：初めての撮影ではギャルの格好でしたよね。
くっきー：働くこととは関係ないですね。
千原：最初は「こういう女性になりたい」というテーマでした。キャバ嬢もやりましたよね。あれはよかった。
くっきー：よかったですね。
千原：ドンペリの瓶を手刀で切って、サラリーマンふたりがビックリしてました。
くっきー：いろいろとやりましたね。
撮影では衣装代にかなりのお金がかかるそうで、「衣装展を開いてお金をとって元を取りたい」と話すふたり。さらに、書籍化する話も出ているそうです。
千原：来週、本にしたいという打ち合わせがあるんです。あれは本にしたほうがいいです。
くっきー：すでにやったものを本にするなんて一番いいパターンですね。
■『情熱大陸』を観て絵の依頼「いやらしい！」
さまざまな本を刊行するくっきーさん。イチから本をつくるのは大変な労力です。
くっきー：ストレスがめっちゃたまるんです。『野生昔ばなし』（竹書房）は書き下ろしだし。
千原：人に絵も描いてるし、忙しいでしょ？
くっきー：「描きます」って言ってほったらかしが多いですよ。たむらけんじさんは、僕が『情熱大陸』（MBS）に出ていて、ニューヨークで絵が売れたのを観たとたんに「絵をくれ」って言い出したから、たむらさんの絵は描いてないです（笑）。観てから言ってくるところがいやらしい！ 千原さんは仕事のアイデアを出すのが大変じゃないですか？ 大きな企業と一緒にやってるじゃないですか。
千原：最近はH&Mとか。全店舗に広告を出したりして。
くっきー：千原さんって、そんなにすごい人だったんですか！ 偶然に仕事がある人だと思ってました（笑）。
千原：偶然に偶然が重なっている感じで。
くっきー：それが実力っていうことですよ。
千原：でも、くっきーさんもすごいですよ。
くっきー：偶然、ニューヨークで評価されたっていうだけの話ですけどね。「見るべきアーティスト5人」に選ばれたけど、偶然ね（笑）。
■アートとデザインの違い
ふたりの出会いは、京都で行われたトークイベントで千原がくっきーさんをゲストに迎えたことでした。
くっきー：僕が出る前は、乃木坂46の元メンバーの伊藤万理華さんが出ていて、終わるとお客さんが何人か出ていきましたよね。
千原：あのあと、万理華さんが大阪でもう1本トークがあるっていうんで、みんなそっちに行くっていう。初めての出会いがそのトークでしたね。吉本の社員さんに電話したら「くっきー、行かせますよー」っていう感じでした。
くっきー：そんな軽い感じですか？ 俺より年下やのに偉そうですね。ちょっと考えものですね。
その後、ふたりでパリにも行ったそう。
千原：香取慎吾さんの個展がやってましたよね。
くっきー：でっかい絵がたくさん飾られてましたよね。どこで描いてるんでしょうね。野原ですかね。
千原：映像があって、でっかいアトリエみたいなところで描いてました。
くっきー：千原さんって現代アートですよね。
千原：いえ、僕はいわゆる“商業デザイナー”ですから。
くっきー：デザインっていう時点でアートじゃないんですか？
千原：いやいや。くっきーさんはアートですよね。
くっきー：僕のは落書きみたいなものです。まあ、それが評価されたんですけどね！
千原：僕の場合は、企業に見合ったものをあてがっていく感じだけど、アートってそうじゃない。だから逆のことをやっている感じなんです。
くっきー：似てるようで逆なんですね。
千原：以前、アーティストが言っていたのは、アートはみんなに答えを求めるんですよ。作ったものに対して“みんなで考えて”っていうことなんですけど、デザインは答えのほうを作ってる感じなんです。でっかい企業の、H&Mさんとかでも、「こんな感じのキャンペーンを組んでください」っていうのが、まずお題としてありますから。
くっきー：それを形にできるのがデザインの仕事なんですね。
千原：キャスティングをしたりセットを考えたりとか。「誰を使います？」みたいな話もします。
くっきー：俺、声かかってないな。誰にするつもりですか？
千原：そのときはリリー・フランキーさんを考えてました。
くっきー：私、近いでしょ。ヒゲも蓄えているし。
千原：ごめんなさい、声をかけてなかったです（笑）。
■自作の漫画交換をしていた相手は…
くっきーさんは、伝統的なアートに抱く印象を千原に訊きました。
千原：まあまあ、どうでもいいわって思います。
くっきー：そうなんですか！ 俺、めちゃめちゃ感動しましたよ。
千原：けっこう大量にあるから、だんだんよくわからなくなってくるんです。彫刻がたくさんありませんでした？
くっきー：基本的にはスルーですよ。際立ったものには感動してるけど。たしかに、すげえってなっても印象に残ってるっていうわけでもないか。あと、モナリザは小さすぎて。ハガキぐらいの大きさだったでしょ？ 鼻先があたるくらい、めちゃめちゃ近くで見たんです。“鼻先があたるくらい”といっても、10メートルくらい離れてましたけど。
千原：僕はそういうのより、身近な漫画とかテレビとか映画とか、そういうのからインスピレーションを受けることが多いですね。
くっきー：漫画は何から影響を受けましたか？
千原：『キン肉マン』とか。
くっきー：僕もめちゃめちゃ好きです。
千原：めちゃめちゃ影響を受けてて、友情パワーが描かれてるから、あれを読んでなかったら、ほかの人のことを大事にできないくらいですよ。
くっきー：確かに友情パワーですね。
千原：デザインとか広告制作のインスピレーションにもなりますね。
くっきー：僕は原作のゆでたまご・嶋田隆司先生とお会いしたんですよ。「キン骨マン」（『キン肉マン』シリーズ登場人物）に、肉をつけて顔を描いてもらったんです。あれを持ってるのは僕だけですよ。「キン骨マン」の骨じゃない状態の顔。
千原：めちゃめちゃ自慢しますね（笑）。僕が小学生のときに“キン肉マン仲間”がいたんです。そいつと15ページぐらい描いて交換する「キン肉マン漫画 交換」をしたんです。自分が15ページ描いたら、その続きを友だちが15ページ描く。そいつ今、ゆでたまご先生のアシスタントをやってるんです。
くっきー：マジですか?! すごいですね！ 千原さんも絵の仕事をしてるし。
千原：彼は『キン肉マン』を先生くらい上手に描いてますよ。
くっきー：すごいな！
意外な事実が明らかになったオンエアでした。くっきーさんとの話は次回、28日（金）に続きます。お楽しみに。
【この記事の放送回をradikoで聴く（2019年6月28日28時59分まで）】
PC・スマホアプリ「radiko.jpプレミアム」（有料）なら、日本全国どこにいてもJ-WAVEが楽しめます。番組放送後1週間は「radiko.jpタイムフリー」機能で聴き直せます。
【番組情報】
番組名：『NAMIKIBASHI CONNECTION』
放送日時： 毎週金曜22時－22時30分
オフィシャルサイト：https://www.j-wave.co.jp/original/namikibashi/
【この記事の放送回をradikoで聴く（2019年6月28日28時59分まで）】
■女性に扮する連載で、ゴスロリで漁船に乗る！
くっきーさんは、女性向け雑誌『bis』で、さまざまなジャンルの女性に扮し、乙女心を知るための“くっきースタイリング”を披露しています。千原はアートディレクターとして参加しています。毎回、撮影が終わる間際に、次回のアイデアをくっきーさんが出しているそうです。
千原：「女性自衛官」もやりましたよね。
くっきー：大きくてバッキバキの男性自衛官に抱きかかえられました。
千原：船にも乗りましたね。
くっきー：働く女性っていうていで、ゴスロリの格好をして漁船に乗りましたね。あれ、意味がわからなかったですよね。
千原：初めての撮影ではギャルの格好でしたよね。
くっきー：働くこととは関係ないですね。
千原：最初は「こういう女性になりたい」というテーマでした。キャバ嬢もやりましたよね。あれはよかった。
くっきー：よかったですね。
千原：ドンペリの瓶を手刀で切って、サラリーマンふたりがビックリしてました。
くっきー：いろいろとやりましたね。
撮影では衣装代にかなりのお金がかかるそうで、「衣装展を開いてお金をとって元を取りたい」と話すふたり。さらに、書籍化する話も出ているそうです。
千原：来週、本にしたいという打ち合わせがあるんです。あれは本にしたほうがいいです。
くっきー：すでにやったものを本にするなんて一番いいパターンですね。
■『情熱大陸』を観て絵の依頼「いやらしい！」
さまざまな本を刊行するくっきーさん。イチから本をつくるのは大変な労力です。
くっきー：ストレスがめっちゃたまるんです。『野生昔ばなし』（竹書房）は書き下ろしだし。
千原：人に絵も描いてるし、忙しいでしょ？
くっきー：「描きます」って言ってほったらかしが多いですよ。たむらけんじさんは、僕が『情熱大陸』（MBS）に出ていて、ニューヨークで絵が売れたのを観たとたんに「絵をくれ」って言い出したから、たむらさんの絵は描いてないです（笑）。観てから言ってくるところがいやらしい！ 千原さんは仕事のアイデアを出すのが大変じゃないですか？ 大きな企業と一緒にやってるじゃないですか。
千原：最近はH&Mとか。全店舗に広告を出したりして。
くっきー：千原さんって、そんなにすごい人だったんですか！ 偶然に仕事がある人だと思ってました（笑）。
千原：偶然に偶然が重なっている感じで。
くっきー：それが実力っていうことですよ。
千原：でも、くっきーさんもすごいですよ。
くっきー：偶然、ニューヨークで評価されたっていうだけの話ですけどね。「見るべきアーティスト5人」に選ばれたけど、偶然ね（笑）。
■アートとデザインの違い
ふたりの出会いは、京都で行われたトークイベントで千原がくっきーさんをゲストに迎えたことでした。
くっきー：僕が出る前は、乃木坂46の元メンバーの伊藤万理華さんが出ていて、終わるとお客さんが何人か出ていきましたよね。
千原：あのあと、万理華さんが大阪でもう1本トークがあるっていうんで、みんなそっちに行くっていう。初めての出会いがそのトークでしたね。吉本の社員さんに電話したら「くっきー、行かせますよー」っていう感じでした。
くっきー：そんな軽い感じですか？ 俺より年下やのに偉そうですね。ちょっと考えものですね。
その後、ふたりでパリにも行ったそう。
千原：香取慎吾さんの個展がやってましたよね。
くっきー：でっかい絵がたくさん飾られてましたよね。どこで描いてるんでしょうね。野原ですかね。
千原：映像があって、でっかいアトリエみたいなところで描いてました。
くっきー：千原さんって現代アートですよね。
千原：いえ、僕はいわゆる“商業デザイナー”ですから。
くっきー：デザインっていう時点でアートじゃないんですか？
千原：いやいや。くっきーさんはアートですよね。
くっきー：僕のは落書きみたいなものです。まあ、それが評価されたんですけどね！
千原：僕の場合は、企業に見合ったものをあてがっていく感じだけど、アートってそうじゃない。だから逆のことをやっている感じなんです。
くっきー：似てるようで逆なんですね。
千原：以前、アーティストが言っていたのは、アートはみんなに答えを求めるんですよ。作ったものに対して“みんなで考えて”っていうことなんですけど、デザインは答えのほうを作ってる感じなんです。でっかい企業の、H&Mさんとかでも、「こんな感じのキャンペーンを組んでください」っていうのが、まずお題としてありますから。
くっきー：それを形にできるのがデザインの仕事なんですね。
千原：キャスティングをしたりセットを考えたりとか。「誰を使います？」みたいな話もします。
くっきー：俺、声かかってないな。誰にするつもりですか？
千原：そのときはリリー・フランキーさんを考えてました。
くっきー：私、近いでしょ。ヒゲも蓄えているし。
千原：ごめんなさい、声をかけてなかったです（笑）。
■自作の漫画交換をしていた相手は…
くっきーさんは、伝統的なアートに抱く印象を千原に訊きました。
千原：まあまあ、どうでもいいわって思います。
くっきー：そうなんですか！ 俺、めちゃめちゃ感動しましたよ。
千原：けっこう大量にあるから、だんだんよくわからなくなってくるんです。彫刻がたくさんありませんでした？
くっきー：基本的にはスルーですよ。際立ったものには感動してるけど。たしかに、すげえってなっても印象に残ってるっていうわけでもないか。あと、モナリザは小さすぎて。ハガキぐらいの大きさだったでしょ？ 鼻先があたるくらい、めちゃめちゃ近くで見たんです。“鼻先があたるくらい”といっても、10メートルくらい離れてましたけど。
千原：僕はそういうのより、身近な漫画とかテレビとか映画とか、そういうのからインスピレーションを受けることが多いですね。
くっきー：漫画は何から影響を受けましたか？
千原：『キン肉マン』とか。
くっきー：僕もめちゃめちゃ好きです。
千原：めちゃめちゃ影響を受けてて、友情パワーが描かれてるから、あれを読んでなかったら、ほかの人のことを大事にできないくらいですよ。
くっきー：確かに友情パワーですね。
千原：デザインとか広告制作のインスピレーションにもなりますね。
くっきー：僕は原作のゆでたまご・嶋田隆司先生とお会いしたんですよ。「キン骨マン」（『キン肉マン』シリーズ登場人物）に、肉をつけて顔を描いてもらったんです。あれを持ってるのは僕だけですよ。「キン骨マン」の骨じゃない状態の顔。
千原：めちゃめちゃ自慢しますね（笑）。僕が小学生のときに“キン肉マン仲間”がいたんです。そいつと15ページぐらい描いて交換する「キン肉マン漫画 交換」をしたんです。自分が15ページ描いたら、その続きを友だちが15ページ描く。そいつ今、ゆでたまご先生のアシスタントをやってるんです。
くっきー：マジですか?! すごいですね！ 千原さんも絵の仕事をしてるし。
千原：彼は『キン肉マン』を先生くらい上手に描いてますよ。
くっきー：すごいな！
意外な事実が明らかになったオンエアでした。くっきーさんとの話は次回、28日（金）に続きます。お楽しみに。
【この記事の放送回をradikoで聴く（2019年6月28日28時59分まで）】
PC・スマホアプリ「radiko.jpプレミアム」（有料）なら、日本全国どこにいてもJ-WAVEが楽しめます。番組放送後1週間は「radiko.jpタイムフリー」機能で聴き直せます。
【番組情報】
番組名：『NAMIKIBASHI CONNECTION』
放送日時： 毎週金曜22時－22時30分
オフィシャルサイト：https://www.j-wave.co.jp/original/namikibashi/
この記事の続きを読むには、
以下から登録/ログインをしてください。
