音楽プロデューサー／ベーシストの亀田誠治と、デビュー15周年を迎えたシンガーソングライターの秦 基博がJ-WAVEで対談。秦のライブアルバム『BEST OF GREEN MIND 2021』を聴きながら、アルバムやライブのこだわりや、デビューの頃について語り合った。
二人が対談したのは、亀田がナビゲートする番組『SPRING VALLEY MY CRAFT TIME』（月曜～木曜 21:50-22:00）。毎週ゲストが1枚のアルバムを携えて登場。キリンのクラフトビール「スプリングバレー 豊潤＜496＞」を亀田と飲みながら、音楽やライフスタイル、こだわりなどを語る番組だ。
【オンエア日：2021年12月13日から12月16日】
亀田：これは、どんなアルバムなんですか？
秦：今年の4月から8月にかけて全27公演行った弾き語りライブ「GREEN MIND 2021」から、それぞれの曲のベストテイクをセレクトして、セットリスト順に並べたライブアルバムなんです。
亀田：ということは、あたかもライブで聴くようにベストテイクが聴けるんですね。映像も出ているんですか？
秦：そうです。映像は渋谷公演をパッケージしたんですが、ライブCDは全27公演から選びました。
アルバムに収録されたのは全19曲。主観的になりすぎないように、スタッフと相談しながら選曲したのだとか。「自分の評価と周りからの評価のズレを感じることがある」という秦に、「そこは“えくぼ”だよ」と亀田は言う。
亀田：僕は歌のディレクションをするとき、「えくぼは自分じゃ見えないでしょ？」と言うんです。
秦：なるほど。僕はキャリアの初期の頃にそれを教えていただいたこともあって、やはり客観性が大事だと思っているんです。だからライブのテイクを選ぶときも、周りの意見を参考にしました。
亀田：秦さんは、マネジメントやレコード会社の方々にとって、一緒に仕事のしやすいアーティストさんですね。
秦：教育されたアーティストですね（笑）。
アルバムの元になったツアー「GREEN MIND 2021」は弾き語りの有観客ライブ。ギターと自分の身体ひとつでステージに上がる秦にとって、有観客ライブは、グルーヴや波動の違いを感じたそうだ。
秦：弾き語りの無観客ライブだと、本当にひとりでやっていることになっちゃうんです。でもお客さんと一緒にうねりを作り上げていったとき、「ああ、これがライブだよなあ」と感じました。
亀田：あとは、拍手だよね。僕もこの頃は有観客でライブを始めていますけど、拍手が聴こえてくると「ああ、音楽やっててよかった……」と思います。
秦：本当にそうですね。
亀田：声が出せない状況でも、拍手があると救われる気持ちになりますよね。
亀田：ギターのアルペジオの粒も揃っていて。普通、みんなどこか危なっかしかったりトチったりするんだけど、いつも安定してる。いろんなライブアレンジにするための工夫はしているんですか？
秦：一番はリズムですよね。アコースティックギターが持っているリズムのパターンはそんなに多くないので、8ビートや16ビートの引っ掛け方は工夫しています。あとは、どうやって引き算するか。歌とアコギの最大音量は決まっているので、「ここがMAXだとしたらどこをいちばん小さい音にするか」という逆算をしています。
亀田：それはすごいこだわりですよね。ひとりオーケストラじゃないけれど、ピークを1曲の中だけじゃなくて、ライブのセットリスト全体の中で組み立てていく。
秦：一番小さなシンプルな音は「声だけ」で、それは武器だけど、多用はできないんですよね。
亀田：「また声だけ？」ってなっちゃうから（笑）。
秦：（笑）。だから、2時間あれば「声だけ」は1回だけですね。逆にMAXの音は、最近はルーパーを使って低音感を出しているので、そこで落差を出せるんです。
このルーパーを使っているときの秦の演奏が見事で、「神々しい」と亀田は言う。
亀田：もう、手と足、八面六臂の活躍で。すごいなあと思って。
秦：必死ですけどね（笑）。
亀田：間違ったりしないんですか？
秦：間違えちゃって、もう1回やることもありますね。あと、ちょっとテンポを速くしすぎてしまったり。「やっべ、速いなあ……」とか思いながら演奏しています。
亀田：まあでも、そういうのも含めてライブですよね。
秦：でも、とにかく必死だった感覚だけは残ってるんです。
亀田：僕は秦さんのデビューを、平井 堅ちゃんからの連絡で知ったんですよ。「すっごい声のボーカリストが出てきたよ。嫉妬しちゃう」と言っていて。
秦：へえー！ そうだったんですか！
亀田：デビューシングル『シンクロ』のときで、「鋼とガラスでできた声」というキャッチコピーがついていましたよね。本当に印象的な声で、ラジオでもたくさん流れていて、僕もすごいシンガーソングライターがでてきたと思いましたね。
そして2作目の『鱗（うろこ）』制作時に、亀田と秦は出会うことになる。
秦：初めて亀田さんにお会いした『鱗（うろこ）』の頃は、ギターを弾いて歌いながら作っていたんです。それはもちろん今でもやるけれど、最近は他のやり方をすることも増えてきました。先にドラムを打ち込んでリズムを作ってみるとか、鼻歌で書くとか、歌詞を先に書くとか、ピアノでコードだけ鳴らしてみるとか。
亀田：おうちで宅録みたいなことも？
秦：そういうのもだんだん覚えてきて、Pro Toolsを使ったりもしています。
亀田：『鱗（うろこ）』のデモテープはギター1本でしたもんね。
『鱗（うろこ）』レコーディング時のことを、2人は次のように回想する。
秦：亀田さんのスタジオに仕上がったアレンジを聴きに行って、イントロのピアノが鳴った瞬間のことは本当に覚えています。すごいことが起きている、『鱗（うろこ）』が今新しい命を宿したんだ、と感じたんです。それを実際にレコーディングしたときのことも覚えています。
亀田：「すぐに録ろう！」って僕、言ってましたよね。
秦：はい。亀田さんとレコーディングの現場をご一緒するのも初めてだったから、亀田さんはすごく早く録りたい人なのかなと思っていました（笑）。
亀田：なんだか、レコーディングのメンバーがもうあったまって、仕上がっている感じがしたんですよね。実際、早く録れてね。一緒にアコギも弾いてね。
秦：その瞬間、僕、トイレ行ってて（笑）。「あれ？ あいつがいない！ どこ行ったんだ？」って。
亀田：そうそうそう（笑）。
秦：弾き語りツアーもそうですし、秋には15周年ライブもあって、お客さんの前でライブができる喜びをすごく感じた年でしたね。
亀田：僕の見た横浜アリーナでの弾き語りライブも、お客さんの前で歌える／演奏できる喜びを秦さんが全身で表現しているのと、お客さんがそれを笑顔と拍手で受け止めていて、本当に素敵でした。秦さんのコンサートのオーディエンスは、善人しかいないだろうというくらい、むちゃくちゃ良い空間で。僕は妻と観に行ったんですけど、一緒に手拍子なんかしちゃってました。
秦：ありがとうございます。
秦 基博の最新情報は公式サイトまで。
■『SPRING VALLEY MY CRAFT TIME』公式ページ
https://www.j-wave.co.jp/original/mycrafttime/
3日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220103215000
4日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220104215000
5日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220105215000
6日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220106215000
＜編集：ピース株式会社／構成：山田宗太朗＞
二人が対談したのは、亀田がナビゲートする番組『SPRING VALLEY MY CRAFT TIME』（月曜～木曜 21:50-22:00）。毎週ゲストが1枚のアルバムを携えて登場。キリンのクラフトビール「スプリングバレー 豊潤＜496＞」を亀田と飲みながら、音楽やライフスタイル、こだわりなどを語る番組だ。
【オンエア日：2021年12月13日から12月16日】
自分の評価と他人の評価が違うことは…
まずは乾杯。リラックスした雰囲気の中、アルバム『BEST OF GREEN MIND 2021』について深堀りしていく。亀田：これは、どんなアルバムなんですか？
秦：今年の4月から8月にかけて全27公演行った弾き語りライブ「GREEN MIND 2021」から、それぞれの曲のベストテイクをセレクトして、セットリスト順に並べたライブアルバムなんです。
亀田：ということは、あたかもライブで聴くようにベストテイクが聴けるんですね。映像も出ているんですか？
秦：そうです。映像は渋谷公演をパッケージしたんですが、ライブCDは全27公演から選びました。
アルバムに収録されたのは全19曲。主観的になりすぎないように、スタッフと相談しながら選曲したのだとか。「自分の評価と周りからの評価のズレを感じることがある」という秦に、「そこは“えくぼ”だよ」と亀田は言う。
亀田：僕は歌のディレクションをするとき、「えくぼは自分じゃ見えないでしょ？」と言うんです。
秦：なるほど。僕はキャリアの初期の頃にそれを教えていただいたこともあって、やはり客観性が大事だと思っているんです。だからライブのテイクを選ぶときも、周りの意見を参考にしました。
亀田：秦さんは、マネジメントやレコード会社の方々にとって、一緒に仕事のしやすいアーティストさんですね。
秦：教育されたアーティストですね（笑）。
アルバムの元になったツアー「GREEN MIND 2021」は弾き語りの有観客ライブ。ギターと自分の身体ひとつでステージに上がる秦にとって、有観客ライブは、グルーヴや波動の違いを感じたそうだ。
秦：弾き語りの無観客ライブだと、本当にひとりでやっていることになっちゃうんです。でもお客さんと一緒にうねりを作り上げていったとき、「ああ、これがライブだよなあ」と感じました。
亀田：あとは、拍手だよね。僕もこの頃は有観客でライブを始めていますけど、拍手が聴こえてくると「ああ、音楽やっててよかった……」と思います。
秦：本当にそうですね。
亀田：声が出せない状況でも、拍手があると救われる気持ちになりますよね。
秦の弾き語りライブの「神々しい」ところ
昔から、秦のライブを数多く観ているという亀田。秦の弾き語りには、抜群の安定感を感じるのだという。亀田：ギターのアルペジオの粒も揃っていて。普通、みんなどこか危なっかしかったりトチったりするんだけど、いつも安定してる。いろんなライブアレンジにするための工夫はしているんですか？
秦：一番はリズムですよね。アコースティックギターが持っているリズムのパターンはそんなに多くないので、8ビートや16ビートの引っ掛け方は工夫しています。あとは、どうやって引き算するか。歌とアコギの最大音量は決まっているので、「ここがMAXだとしたらどこをいちばん小さい音にするか」という逆算をしています。
亀田：それはすごいこだわりですよね。ひとりオーケストラじゃないけれど、ピークを1曲の中だけじゃなくて、ライブのセットリスト全体の中で組み立てていく。
秦：一番小さなシンプルな音は「声だけ」で、それは武器だけど、多用はできないんですよね。
亀田：「また声だけ？」ってなっちゃうから（笑）。
秦：（笑）。だから、2時間あれば「声だけ」は1回だけですね。逆にMAXの音は、最近はルーパーを使って低音感を出しているので、そこで落差を出せるんです。
このルーパーを使っているときの秦の演奏が見事で、「神々しい」と亀田は言う。
亀田：もう、手と足、八面六臂の活躍で。すごいなあと思って。
秦：必死ですけどね（笑）。
亀田：間違ったりしないんですか？
秦：間違えちゃって、もう1回やることもありますね。あと、ちょっとテンポを速くしすぎてしまったり。「やっべ、速いなあ……」とか思いながら演奏しています。
亀田：まあでも、そういうのも含めてライブですよね。
秦が音楽シーンに登場したときの印象
2021年でデビュー15周年を迎えた秦。デビュー当時のことは、あまり覚えていないという。秦：でも、とにかく必死だった感覚だけは残ってるんです。
亀田：僕は秦さんのデビューを、平井 堅ちゃんからの連絡で知ったんですよ。「すっごい声のボーカリストが出てきたよ。嫉妬しちゃう」と言っていて。
秦：へえー！ そうだったんですか！
亀田：デビューシングル『シンクロ』のときで、「鋼とガラスでできた声」というキャッチコピーがついていましたよね。本当に印象的な声で、ラジオでもたくさん流れていて、僕もすごいシンガーソングライターがでてきたと思いましたね。
そして2作目の『鱗（うろこ）』制作時に、亀田と秦は出会うことになる。
秦：初めて亀田さんにお会いした『鱗（うろこ）』の頃は、ギターを弾いて歌いながら作っていたんです。それはもちろん今でもやるけれど、最近は他のやり方をすることも増えてきました。先にドラムを打ち込んでリズムを作ってみるとか、鼻歌で書くとか、歌詞を先に書くとか、ピアノでコードだけ鳴らしてみるとか。
亀田：おうちで宅録みたいなことも？
秦：そういうのもだんだん覚えてきて、Pro Toolsを使ったりもしています。
亀田：『鱗（うろこ）』のデモテープはギター1本でしたもんね。
『鱗（うろこ）』レコーディング時のことを、2人は次のように回想する。
秦：亀田さんのスタジオに仕上がったアレンジを聴きに行って、イントロのピアノが鳴った瞬間のことは本当に覚えています。すごいことが起きている、『鱗（うろこ）』が今新しい命を宿したんだ、と感じたんです。それを実際にレコーディングしたときのことも覚えています。
亀田：「すぐに録ろう！」って僕、言ってましたよね。
秦：はい。亀田さんとレコーディングの現場をご一緒するのも初めてだったから、亀田さんはすごく早く録りたい人なのかなと思っていました（笑）。
亀田：なんだか、レコーディングのメンバーがもうあったまって、仕上がっている感じがしたんですよね。実際、早く録れてね。一緒にアコギも弾いてね。
秦：その瞬間、僕、トイレ行ってて（笑）。「あれ？ あいつがいない！ どこ行ったんだ？」って。
亀田：そうそうそう（笑）。
お客さんの前でライブができる喜び
オンエアは2021年の12月ということで、1年間を振り返ってもらった。秦にとって2021年は「ライブの年だった」という。秦：弾き語りツアーもそうですし、秋には15周年ライブもあって、お客さんの前でライブができる喜びをすごく感じた年でしたね。
亀田：僕の見た横浜アリーナでの弾き語りライブも、お客さんの前で歌える／演奏できる喜びを秦さんが全身で表現しているのと、お客さんがそれを笑顔と拍手で受け止めていて、本当に素敵でした。秦さんのコンサートのオーディエンスは、善人しかいないだろうというくらい、むちゃくちゃ良い空間で。僕は妻と観に行ったんですけど、一緒に手拍子なんかしちゃってました。
秦：ありがとうございます。
秦 基博の最新情報は公式サイトまで。
番組ゲストに浦沢直樹が出演中
J-WAVE『SPRING VALLEY MY CRAFT TIME』は、月曜から木曜の21:50-22:00オンエア。1月3日（月）～6日（木）のゲストは漫画家・浦沢直樹。放送から、一週間後まではradikoでも聴くことができる。■『SPRING VALLEY MY CRAFT TIME』公式ページ
https://www.j-wave.co.jp/original/mycrafttime/
3日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220103215000
4日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220104215000
5日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220105215000
6日の放送：https://radiko.jp/share/?sid=FMJ&t=20220106215000
＜編集：ピース株式会社／構成：山田宗太朗＞
番組情報
- SPRING VALLEY MY CRAFT TIME
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月曜日から木曜日21:50-22:00